#91 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Постоялец
Сообщений: 113
2283 дня назад
|
0
Раф:Так или иначе человек существо религиозное Я бы уточнил. Человек - существо социальное. Социум (общество) предполагает наличие встроенных механизмов подчинения и самоограничения личности. Религия является одним из таких механизмов. В средневековом обществе религия была главенствующим механизмом. Мы вроде как строим гражданское общество (и частично таковым уже являемся), в котором главенствующим механизмом является гражданственность. То есть гражданин добровольно ограничивает часть своих свобод и потребностей не потому, что боится Божьей кары и адского пламени, а потому, что осознает лежащую на нем ответственность за облик окружающего мира. Раф:для атеиста является точкой религиозного поклонения Вам ведь ваш товарищ-неоязычник сказал, что он вообще не хочет поклоняться, стоять на коленях, быть рабом. И атеисты никому не поклоняются. Нет у них такой потребности. Авторитеты, конечно, есть, но не кумиры. Раф:невозможно отказаться от религии, просто потому что это в самой человеческой сути, если человеку удастся это сделать, то он тут же превращается в обыкновенное животное, равное собаке или корове Посмотрите на норвежцев, эстонцев. Вроде не похожи на собак. Кстати, Ницше считал, что полный отказ от ползаний на коленях перед Богами - это один из шагов Человека к Сверхчеловеку. Вот видите. У вас есть такая потребность. Но хотя бы попробуйте сделать допущение, что не всем это по нраву. Кроме того, мы ведь обсуждаем вопрос существования Бога в объективной реальности, а не "в наших сердцах". Даже если верить в Бога - естественная потребность человека, это никак не доказывает, что Бог существует. У нас ведь есть естественная способность видеть сны, но то, что мы видем во сне, в реальности не происходит. Раф:Вы наверно не смотрите новостей и не слышали про рак, вирус эбола, ВИЧ в конце концов Не все сразу. Наука постоянно развивается. Малярию, тиф, чуму, оспу, холеру и т.д. победили, а впереди новые победы. Раф:я отстаиваю свои убеждения, а не пытаюсь вас в чем то переубедить Я никогда не спорю, я просто объясняю, почему я прав. ULYBKA:им заумные рассуждения не нужны К сожалению. ULYBKA:кому-то нужна вера в высшее существо, кто-то сам нормально справляется Если все смотреть лень, то с 3:50
|
|
#92 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Постоялец
Сообщений: 168
3208 дней назад
|
0
А ещё, самое страшное, что для многих людей, голова которых забита религией, обесценивается сама их жизнь и жизнь их близких... И ответственность за это напрямую ложится на плечи служителей богу... И не надо писать, что перегибы есть везде... Если ты берёшь на себя ответственность вести за собой людей и указывать им "истинный путь", бери на себя ответственность и за "перегибы"...
|
#93 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Местный
Сообщений: 249
Барнаул
3583 дня назад
|
0
ULYBKA:так всё-таки конец и начало и для Вас сходятся в одной точке А вы ничего не путаете, у меня были мама и папа, которые в одну прекрасную ночь дали начало моей жизни, а далее конец жизни внутри мамы, рождение и начало жизни, будет конец жизни тела и начало жизни души, ну это говоря утрировано. У всего этого было начало! Была начальная точка сотворения, где начальная точка возникновения вселенной... ULYBKA:я пишу для других читателей этого форума, им заумные рассуждения не нужны)) Т.е. вы сделали свой выбор и хотите сделать выбор еще за кого то?... ULYBKA:Очень яркий пример ОАЭ))) И что дальше, почему вы до сих пор здесь а не в Абу-Даби? Только представьте себе получили бы высшее образование, выучили бы несколько языков, жила бы как королева, конечно с редкостными уродами, но все блага мира ваши... В чем дело то?
|
#94 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Постоялец
Сообщений: 168
3208 дней назад
|
0
Раф, Вы меня разочаровали окончательно... Таких глупостей я от Вас не ожидала прочитать... Вы сдулись до уровня деревенского фанатика...
|
#95 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Местный
Сообщений: 249
Барнаул
3583 дня назад
|
-1
Megamerk:То есть гражданин добровольно ограничивает часть своих свобод и потребностей А люди которые жгли дом профсоюза в Одессе ради чего себя ограничивают? А ну да они уничтожают коларадов и строят гражданское общество, одними законами государственность не строится, если нет идейности, мгновенно происходит деморализация и люди превращаются в неандертальцев с камнями и дубинками, яркий тому пример я уже привел. Megamerk:Авторитеты, конечно, есть, но не кумиры. Люди разные бывают и кумиры, вообще в контексте я не говорил о поклонении конкретной личности и колено преклоненные молитвы, хотя бывает и такое, поклонение может быть и на внутреннем уровне собственным страстям... Megamerk:Посмотрите на норвежцев, эстонцев. Вроде не похожи на собак. Кстати, Ницше считал, что полный отказ от ползаний на коленях перед Богами - это один из шагов Человека к Сверхчеловеку. Ницше был умный мужик, хотя и озабоченный, много написал умного но в данном случае я с ним не согласен. Про эстонцев смотрите строкой выше. Megamerk:о хотя бы попробуйте сделать допущение, что не всем это по нраву. Так я же писал я не агитирую это моя личная точка зрения. Megamerk:Кроме того, мы ведь обсуждаем вопрос существования Бога в объективной реальности, а не "в наших сердцах". Даже если верить в Бога - естественная потребность человека, это никак не доказывает, что Бог существует. Как интересно, это вы в точку, для вас ваше психическое здоровье это объективная или субъективная реальность? Megamerk:впереди новые победы. Согласен, и это очень хорошо и очень правильно, но с развитием вы же не думаете что придет время когда наступит светлое будущее и все люди будут здоровы и не будут болеть? Вопрос то был в этом... Megamerk:Я никогда не спорю, я просто объясняю, почему я прав. laugh Аналогично. ULYBKA:А ещё, самое страшное, что для многих людей, голова которых забита религией, обесценивается сама их жизнь и жизнь их близких... Т.е. вы все же не не закрыли бы собой своего ребенка от пули? "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга". А в чем ценность вашей жизни? В Абу-Даби? Добавлено спустя 2 минутыULYBKA:Раф, Вы меня разочаровали окончательно... Таких глупостей я от Вас не ожидала прочитать... Вы сдулись до уровня деревенского фанатика... Я всего лишь разговариваю с вами на вашем языке.
|
|
#96 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Постоялец
Сообщений: 168
3208 дней назад
|
0
Спасибо за Ваше снисхождение))) Человек или закроет другого от пули или не закроет... Религия, вера и бог тут ни причём))) Знаете Раф, когда общаешься с действительно умными, интересными и образованными людьми, предмет разговора становится трёхмерным, цветным и наполнен музыкой, Ваша задача свести всё в одну плоскость, утрировать и упростить... Но у Вас не хватает выдержки, терпения и самообладания, ну и ещё много чего, что-бы смочь это сделать в идеальном варианте))) я буду тоже к Вам снисходительна, по пятибальной шкале, я оценю вас на три с плюсом... Лучше чем многие, но до совершенства никогда не дотянуть...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 октября 2014 в 13:28)
|
#97 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Новичок
Сообщений: 14
2491 день назад
|
+1
Боги жестокие..что в них верить. Дают жизнь нам, ведут на убой...зачем, хз. У них там своя атмосфера. Всё чудеса-расчудесные работают на совсем других механизмах, скрытых в самой природе человека.
|
#98 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Местный
Сообщений: 249
Барнаул
3583 дня назад
|
0
ULYBKA:Человек или закроет другого от пули или не закроет... Религия, вера и бог тут ни причём))) Очень даже причем, вот смотрите усложним задачу, если у вас при родах возникнут проблемы, и будет стоять вопрос ваша жизнь или жизнь ребенка, вы что выберете? ☽S★h☆A✩n★E☾:Боги жестокие..что в них верить. Дают жизнь нам, ведут на убой...зачем, хз. У них там своя атмосфера. Всё чудеса-расчудесные работают на совсем других механизмах, скрытых в самой природе человека. Не, ну а что, типичное языческое мышление... Все вполне нормально.
|
#99 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Новичок
Сообщений: 14
2491 день назад
|
0
Раф ты даже не знаешь где ты находишься и что ты и зачем ты... Мы на планете Земля? А вдруг нет? С неба падают звезды? Откуда ты знаешь, что это звезды? Тысячелетия история? А вдруг нет? И прочее.. Зачем кому-то что-то доказывать. Человеку нужно лишь дать идею ради которой стоит жить и всё, пускай это будет служение во имя господа или убийство невинных, потому что так хочется..Добавлено спустя 2 минутыЧеловеку просто нужна веточка за которую можно ухватится и неважно она какая.. Нужно же как-то оправдать свое существование..
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 октября 2014 в 14:53)
|
|
#100 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Местный
Сообщений: 249
Барнаул
3583 дня назад
|
0
☽S★h☆A✩n★E☾:Мы на планете Земля? А вдруг нет? С неба падают звезды? Откуда ты знаешь, что это звезды? Тысячелетия история? А вдруг нет? И прочее.. Зачем кому-то что-то доказывать. Человеку нужно лишь дать идею ради которой стоит жить и всё, пускай это будет служение во имя господа или убийство невинных, потому что так хочется..Добавлено спустя 2 минутыЧеловеку просто нужна веточка за которую можно ухватится и неважно она какая.. Нужно же как-то оправдать свое существование.. Ужас какой у вас в голове бардак, ну да ваша проблема.
|
#101 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Новичок
Сообщений: 14
2491 день назад
|
0
Раф:Ужас какой у вас в голове бардак, ну да ваша проблема. Мы живем в этом бардаке.
|
#102 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Местный
Сообщений: 249
Барнаул
3583 дня назад
|
0
☽S★h☆A✩n★E☾:Мы живем в этом бардаке. Не, не мы, вы живете в этом бардаке, конкретно вы...
|
#103 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Новичок
Сообщений: 14
2491 день назад
|
0
Раф:Не, не мы, вы живете в этом бардаке, конкретно вы... Да, я особенный Просто исключительный
|
#104 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Постоялец
Сообщений: 113
2283 дня назад
|
-1
Раф:А люди которые жгли дом профсоюза в Одессе Эти люди не имеют ничего общего с гражданственностью. Раф:вы же не думаете что придет время когда наступит светлое будущее и все люди будут здоровы и не будут болеть? Отчего же? Вполне возможно, что наука обеспечит победу над всеми известными болезнями. Но, конечно, есть вероятность, что человечество успеет уничтожить себя до наступления этого "светлого будущего". Раф:психическое здоровье это объективная или субъективная реальность? Кажется, я не понял вопроса. Здоровье - это состояние. Мозг объективно существует. Психика - пока скорее абстрактное понятие. Ее состояние субъект воспринимает, естественно, субъективно. ☽S★h☆A✩n★E☾:Боги жестокие..что в них верить. Бывают веселые и добрые боги. Не у христиан, правда.
|
#105 - 12 октября 2014, воскресенье
|
Постоялец
Сообщений: 195
3641 день назад
|
0
Megamerk:Бывают веселые и добрые боги. Не у христиан, правда. +++++
|