Просмотр вопроса
Здравствуйте. У меня такая проблема на сайте знакомств познакомился где-то в январе. Мы стали потихоньку общаться, оказались соседями по пятиэтажкам. Особого прям внимания я ей не оказывал, но она начала мне звонить частенько, общаться стали активнее, по видео связи. В феврале она мне хотела сделать подарок на 23-е, но сделала. В марте я сделал подарок на 8-ое. За общением она мне много рассказывала, о своем бывшем парне, типа они расстались и что знакомы уже 15 лет, он не хочет на ней жениться и даже жить. Из рассказа ее я понял что она с ним встречалась с 15 лет, потом поругались в 21год она вышла замуж за другого, родила дочку. Прожила с мужем несколько лет. В день свадьбы она плакала, понимала что выходит замуж за не любимого человека. Потом перед разводом, она продавала продукты с дома, работала в санатории там ей дают. И муж послал ее в тот дом чтобы продать продукты где живёт ее бывший парень. Они увиделись, он стал ей снова названивать и в этоги разбил семью ей. По обещал что они уедут куда нибудь жить в другое место. Родители их были против их встреч с обоих сторон. Он кстати грузин. Но в итоге у них снова ничего не получилось он свои слова не сдержал. Начинала опять встречаться с другими, но когда появлялся он всех бросала. Я после подарка на 8-ое марта начал привязываться потихоньку т.к. очень бурно развивалось общение и ей это нравилось, начал задаривать подарками, она была просто в восторге. В апреле месяце я уже влюблён был по уши в неё. И вроде было все хорошо начинались уже отношения, мы шли с прогулки и он начал ей названивать она пыталась это скрыть от меня. Я спросил кто это она сказала, что это бывший. Стало очень не приятно я ей ничего не сказал, спросил вы каждый день общаетесь? Она сказала нет. И возле подъезда мы попращались, домой пришел выключил телефон, стало как то грустно обидно, в общем загрузился. На следующий день включил телефон там было сообщение от нее, что плохо, что так получилось и оно его везде заблокировала и он не имеет значения для неё и хочет со мной отношении, мы снова начали общаться, но общаясь по видео связи я замечал ее грустные глаза, она говорила что нет, всё хорошо, ну или с мамой типа поругалась. И вот в последнее время мы очень близко начинали общаться, я ей признавался в любви, слал стихи она была не против, но не всегда отвечала на него стихи были разные и о любви и о таком какая она красивая и о моей скуки о ней, вроде отношения развиваются попросила сделать ей массаж но без интима, сделал все как надо и первый раз поцеловал ее. Потом на следующий день я ей уже предложил встречаться, на что она мне ответила, что давай подождем конца карантина и нам надо узнать друг друга по лучше, после карантина видно будет, вечером общались по видео связи и я снова увидел грустные глаза, я спросил почему? Ответила что бывший парень снова ей писал в ВК говорил типа что она дрянь и оскорблял. Но она она наврала судя по ее страничке в ВК она не появлялась два дня. Просила если он мне напишет, то про нас ничего не рассказывать особенно, то что я у нее дома бывал не хочет с ним скандала, и не хочет мне проблем тем более чтобы мы подрались, я по сопротивлялся, но потом согласился с ней. На следующий день она собиралась бабушку проведать сказала что на обратном пути хочет со мной прогуляться я согласился, сказала , что сегодня проснулась другим человеком и абсолютно спокойная, по пути к бабушки она заходила в магазины и после каждого выхода звонила мне, обычно она так часто мне не звонила, потом от бабушки было три звонка, два по видео связи и один обычный. Вроде всё было хорошо. Но этот последний звонок был странный она сказала, что мама не ругает за, то что она пешком идёт и за ней заедет отчим, типа в следующий раз прогуляемся я согласился. И я решил постоять у окошка пиво пить увидеть ее помахать ей ручкой, ехать было не долго 10 мин,но ее не было час. Я позвонил ей на ватсап она первый раз не взяла, а на второй выключила интернет. Сразу что в груди сжалось как то не по себе стало и заподозрил не ладное. И вот я вижу что заезжает машина вместе с ней и это была машина не отчима а её бывшего парня. Они заехали за дом там постояли минутку и потом выходит она и выезжает он, они махают друг другу ручкой, она видела что я смотрю, но мне не помахала. А до этого буквально пару дней назад я ей говорил, что она мне очень дорога и я боюсь её потерять, что чувство такое что если он вернётся твоё сердечко быстро забьется и ты ничего с этим не сделаешь уйдешь к нему. И у меня начинается шок, бегу удаляю с одноклассниках, с ВК, с инстрагама. После на балконе увидел что ее с мамой, мне показалось, что мама ей слезы вытирает, ошибся Пишу ей в ватсапе:[02.05, 18:51] Дмитрий: Всё получилось как я и боялся. Могла бы и по нормальному сказать, я бы прекрасно понял. Сделала из меня дурака. Ещё и наврала. Желаю вам добра много и создания семьи, удачи вам
[02.05, 19:06] Катя: Не знаю о чём речь.
[02.05, 19:06] Катя: Если ты увидел что я махала, там знакомый ехал, но не тот про кого ты думаешь.
[02.05, 19:06] Дмитрий: Думаешь я дибил, не видел кто тебя привез?
[02.05, 19:07] Катя: А почему решил что меня кто то привёз?
[02.05, 19:08] Дмитрий: Всё я правильно понял, я видел его на фото, и видел кто за рулём, стоял в окне когда вы заезжали, сейчас не делай из меня дурака
[02.05, 19:08] Катя: Я и не собиралась. Зря ты так. Честно
[02.05, 19:09] Дмитрий: Я видел как вы заезжали заехали за дом, там постояли и потом ты вышла, а следом он выехал. Зачем мне врёшь, если я видел своими глазами всё
[02.05, 19:09] Дмитрий: Я своим глазам верю
[02.05, 19:10] Катя: Дима я не собираюсь отчитываться и ты не знаешь что и как. Проехали честно.
[02.05, 19:11] Дмитрий: Я и не заставляю я все видел
[02.05, 19:11] Катя: Мы не встречаемся ещё а ты уже сцены устраиваешь.
[02.05, 19:14] Дмитрий: Я бы посмотрел если бы ты на моём месте была, чтобы чувствовала тогда? Сказала поставила точку. Сказала что хочешь со мной отношении, но всё оказалось ложь, сказала заблокировала его везде, сказала Стас за тобой приедет. Всё ложь
[02.05, 19:16] Дмитрий: Могла бы просто нормально сказать я бы понял
[02.05, 19:17] Дмитрий: Не пойму за что так со мной?
[02.05, 19:18] Катя: Я тебя обижать не хотела, в жизни все бывает и врать тебе я и не собираюсь. Если захочешь поговорим по телефону потом. И я все нормально объясню.
[02.05, 19:18] Катя: Отношений у нас как не было так и нет.
[02.05, 19:19] Дмитрий: Раньше надо было объяснять
[02.05, 19:19] Катя: Димка ну что ты начинаешь вредничать.
[02.05, 19:19] Дмитрий: Удачи тебе, ругаться не хочу, желаю реально добра тебе.
[02.05, 19:19] Катя: Я тебе потом все объясню если будет желание.
[02.05, 19:20] Дмитрий: Нету
[02.05, 19:21] Дмитрий: Да неважно короче
[02.05, 19:21] Дмитрий: Пока.
‌После сами наверное знаете, обида, боль, депрессия ушел в себя. Спать нормально не могу до сих пор если честно. Утром в 4 утра проснулся и не мог до сих пор верить в это. Увидел в одноклассниках ее маму на сайте это уже было 7 утра, написал ей, что хотел бы узнать её самочувствие и настроение когда пришла от бабушки. Она сразу тоже поняла что то тут не ладное и начала распрашивать, пришлось ей всё рассказать, но с условием, что она ей по поводу этого ничего говорила, придет время сама расскажет. Но она не сдержала обещание, и все ей рассказала. Потом где-то часов в 10 я решил спросить, что произошло вчера и когда об этом собиралась сказать. На что опять ответила что не собирается отчитываться. И поступок был не мужской, типа маме всё рассказал, и к ней потеряли доверее ругались из за меня. Я начал во всем винить себя посмотрел на с её стороны, в общем захотел извиниться, извинился через ватсап игноры. Позвонил не берет трубку, потом пишет что тоже мне не доверяет, и не знает что от меня ожидать, типа сделаю какую нибудь пакость. И лучше она будет одна чем во так вот, разочаровалась во мне все дела. Но я то люблю и не хотел потерять опять поддался уговорил простить меня, она сказала дай мне время остыть и привести мысли в порядок. Я ждал, ждал, не дождался, пишу она меня игнорирует, позвонил не отвечает, потом перезванивает и спрашивает что я хотел, я извинился сказал осознал вину. Она ответила что обиды не держит, в общем пообщалась со мной сквозь зубы. Они гуляли на улице с мамой и дочкой. Когда она звонила ,я в магазине был. решил ей не большой подарок сделать, купил рафаэло, сок, Киндер для дочки и цветы у кого-то в огороде нарвал. И чтобы ей отдать его я попросил вытащить мой номер из черного списка типа чуть позже сказать что то хочу. На что ответила что не может, если что то хочу то сейчас говори и ночевать будет у мамы ночевать, потому что не сделали окошко. Лучше сама наберу. Я успел их опередить пока они вернутся с мамой и дочкой с прогулки и поставил под дверь пакет с подарками и цветами. Звонок мне в принципе уже не требовался, думал как то заглажу вину. Но она мне всё таки перезвонила и сказала не надо мне никаких подарков, но спасибо, я ещё раз извинился сказал что вину осознал и что больше такого не повторится. Она попросила чтобы когда увижу кого в гостях не паниковать и не приходить к ней разбираться, я спросил ты сегодня кого-то ждёшь, она ответила нет. И сказала что нет ни с кем отношений лучше быть одной чем с таким как ты, я ей сказал что по одному такому поступку не судят т.к много и хороших было поступков она сказала видно и типо не остыла ещё от ругатни с мамой. Попрощалась, пожелала спокойной ночи. Сказала типа убираться надо т.к. делали окошко. И через 2 часа я наблюдаю снова бывшего ее у неё на балконе,мне грех не увидеть, потому что напротив друг друга стоят дома. Был снова в шоке, снова разочаровался в её вранье, а ведь раньше я ей говорил, что я к тебе привязываюсь ты и сама это видишь, если у нас ничего не получается, то скажи сразу я депрессию очень тяжело переношу. Она ответила нет, всё хорошо. А ещё минут через 10 наблюдаю картину голову вперёд назад двигается как будто сексом занимаются там у нее на балконе диван стоит. И мне вообще плохо стало, я никому не могу выговариваться боюсь не поймут засмеют, не ел вообще ничего несколько дней и сбросил четыре кг, не с кем поговорить об этом. Не знаю пока что делать дальше, хочется вроде и с ней быть, т.к. люблю ее, но и в тоже время понимаю что врала мне и плюнула в душу и повернула так, что я виноват, ее как будто подменили. Подскажите пожалуйста что делать?. Пишу в этом состоянии депрессии поэтому большая просьба не судить строго, за ошибки, точки , запятые и может и не совсем точные формулировки, каша в голове все мысли смешались. Всем добра)
9 мая 2020
Ответы (36)
Летучий Баран # 9 мая 2020 в 18:03
Чем реже вы общаетесь с девушками тем уязвимее для обмана и манипуляций. С самого начала было огромное количество "звоночков" что эта женщина вам много врёт и что она не рассматривает вас иначе как временный вариант. Даже из вашего текста, она, например, проговорилась вам что недавно "начинала опять встречаться с другими, но когда появлялся он всех бросала".

Что можно сделать с ситуацией с той женщиной? Выпутаться из такого общения - или не выпутаться и тогда она будет доить вас эмоционально и финансово, лишая возможностей найти человека способного на настоящую близость. И есть большие шансы что пообщавшись с другими женщинами вы легче отлепитесь от этой паутины лжи. Я не про то чтобы срочно лезть отношения и не про случайные связи. Но, как вариант, при знакомствах на сайте знакомств вполне можно не стремиться ускорять развитие отношений до такой степени чтобы общение с несколькими девушками стало хоть чем-то предосудительным. Много общаясь, но не спеша ни искать душевную близость, ни лезть в трусы, вы не только легче встретите достойную будущую жену, но и станете намного менее уязвимым к манипуляциям.
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 18:42
но она как будто родна душа была, мы очень легко общались всегда
Летучий Баран # 9 мая 2020 в 18:54
Потому что вы верили очевидной лжи. Верили потому что одиноки и вероятно не очень опытны в общении. А тому кто верит лжи обычно легче общаться с лжецами - до тех пор пока обман не начнёт открываться. Ложь намного легче видится если лгущий это не свет-в-окошке-спасение-от-болезненного-одиночества. Но сравнивая манипулятора с более искренними людьми человек часто волей-неволей начинает тянуться к настоящему, поэтому я и советую больше общаться. Хотя сразу после общения с манипулятором некоторое небольшое время общаться с девушками может быть трудно и даже больно.
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 19:06
согласен, вообще пока из девушек не могу не с кем общаться
Летучий Баран # 9 мая 2020 в 19:13
Предполагаю что скорее не хотите, так как испытываете уже привычную с прошлых отношений тревогу. Но можно настроить и успокоить себя так чтобы меньше тревожиться при новом общении, тогда опыты нового общения с разными людьми покажут что тревожиться не о чем.

Общение это хорошо и приятно, но отношения вызывающие сильную тревогу приучают чувствовать себя беспомощным, ведомым, и подавлять в себе желание знакомиться с людьми.
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 19:17
а ещё не пойму её действия, зачем она тогда рассказывала всё про нас маме? зачем ей фотки мои показывала? говорила что её мама хорошо ко мне относится это типа редкий случай. и мама ей говорила не упусти свой шанс
Летучий Баран # 9 мая 2020 в 19:26
Извините что выражусь грубо, но мне кажется что она привычно встраивала вас в свою сферу отношений - чтобы привязать. Чтобы тревожились вместе с ней и её мамой. Я не говорю что всё что она делала было вполне осознанно, но сознательное желание использовать вас как "временный вариант" очень чувствуется. Обычно к парню при этом испытывают разной степени отвращение.

Выражусь проще - если она привыкла находиться в ненормальных отношениях с окружающими то стремится втянуть в подобные отношения каждого кто ей нужен. Испытывать к таким "жертвам" добрые чувства при этом совсем не обязательно.
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 19:52
А может попробовать убедить, что у неё не здоровые отношения, что так и будет одинока всё время
Летучий Баран # 9 мая 2020 в 20:02
Если бы она хотела слушать и общаться, а не жаловаться использовать. Я конечно не могу окончательно судить по аватарке, но думаю что это будет сложнее чем убеждать изменить свою жизнь среднюю жену алкоголика. Сложнее потому что сами уже почти попались на крючок. Для неё было бы нормально вас продавливать. Сначала начнёте терпеть её измены, потом ещё что-нибудь, а потом может быть тоже начнёте сидеть полуголодным и продавать украденные с работы продукты. Я не утрирую, видел и хуже.
Летучий Баран # 9 мая 2020 в 20:15
Очепятался: *а не жаловаться и использовать.

Почти попались на крючок когда начали извиняться, мне это уже показалось признаком начинающейся зависимости.
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 21:12
Согласен, зависимость тоже есть, вообще блин плохо, несколько дней настроения нет, сна здорового нет, кушать полноценно тоже не могу
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 21:12
Попался, тут даже спору нет
Летучий Баран # 9 мая 2020 в 21:29
Если бы совсем попались то возможно сейчас бы не на форум писали а валялись бы у неё в ногах шоб простила. smile А тут просто получили полезный опыт ценой небольшого испуга и нервотрёпки. Сами ведь сейчас понимаете что то что было это не любовь даже у вас, не только у неё.

Могу лишь попробовать утешить тем что если станете регулярно общаться с девушками, пусть даже и просто переписываясь, тем более если будете иногда ходить на свидания и разговаривать с интересными вам людьми вживую, то шанс ещё раз так влипнуть станет в десятки раз меньше. Просто будете сразу видеть такую грубую игру.
Котик # 9 мая 2020 в 21:42
А как же самоизоляция и социальная дистанция? Ходить на свидания сейчас категорически нельзя. Пандемия
Котик # 9 мая 2020 в 21:43
Ещё много всяких венерических заболеваний и паразитических
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 23:23
Ну так то не совсем испуга, есть чувства, мне плохо, я их никуда не могу деть, думаю почти каждую минуту о ней, я не живу полценной. Жизнью как раньше. Как будто мир не интересен стал, зациклился пока на ней. И не знаю сколько времени я такой буду.
Летучий Баран # 9 мая 2020 в 23:49
Вам больно до тех пор пока вам кажется что вы что-то потеряли. Но скажите себе честно, если она вам с самого начала врала, что от общения с ней вы могли бы получить даже в самом хорошем варианте? Даже без всяких внешне вредных последствий, чем теснее бы вы общались тем больнее и противнее было бы потом. Весьма вероятно что когда совсем отрезвитесь то будете благодарить Бога что "потеряли" эту женщину быстро, и что вообще легко отделались. Как один из мягких вариантов, бывший парень мог появиться когда у вас бы уже был ребёнок и общая ипотека. Один из более жёстких вариантов я немного описывал.

Мир неинтересен пока тревожитесь. И зацикленность большей частью от туда же. Будете больше общаться с разными не неприятными вам людьми, тревога пройдёт быстрее.

Кстати, извините за жёсткие слова, но если вы ещё думаете что она хорошо к вам относилась то есть ещё одно рассуждение: если есть основания полагать что она легко относится к связям до брака, что у неё долго не было отношений и что при этом несмотря на ваше желание массаж не перешёл в секс, то это скорее всего означает что в это время она испытывала отвращение.

И да, если вы расцвели от такой пародии на отношения, то представьте что будет при настоящих взаимных чувствах!
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 23:56
если честно, то поверить не могу, что вот так в жизни бывает, я ведь хорошо относился, делал добро, ничего не требовал, неужели вот так можно просто взять и измениться как будто не знаем друг друга
Dimasik1986 # 10 мая 2020 в 14:21
а возможно ли, что она поймёт, то что не счастливая в этих отношениях, ей одиноко. вспомнит как я добро ей делал, хорошо относился к её дочке, дарил подарки и вернётся?
Летучий Баран # 10 мая 2020 в 14:56
Я не знаю реальной ситуации, раскажу как выглядели похожие, более знакомые мне ситуации. Если большинство её мужчин так или иначе её унижали то проблема скорее всего не только в мужчинах но и в том как она их выбирает. Могу ошибиться, но предполагаю что когда она рассказывала что тот бывший парень её унижал, то то что он унижал было правдой, и это унижение помогало ему восстановить отношения. Я не про бдсм а про сближение через раскачку тревоги, т. е. про то что сейчас модно называть созависимостью. Скорее всего она привыкла к эмоциональной раскачке и оценивает людей по тому какими эмоциями прорывается при общении с этими людьми её привычная тревожность. Чередующаяся с фальшивой нежностью грубость при этом может успокаивать и (по сравнению с привычной тревогой) давать облегчение воспринимаемое как блаженство, а ваша мягкость скорее всего была воспринята как бесхребетность, фальшь и грязь. Поэтому, если у неё опять не сложатся отношения и она вернётся ища поддержки, то скорее всего её отвращение к вам никуда от того что она прибежит к вам в трудной ситуации не денется.

И вы врятли сможете помочь такому человеку до тех пор пока он на самом деле не станет открыт к помощи. И такая помощь врядли будет эффективна если её пытаться оказывать через мягкость и подчёркнутую заботу.

В любом случае, до тех пока вы ощущаете расставание с ней как потерю, в случае сближения вас будут стараться использовать, в том числе и так как вам бы и в голову прийти не могло.
Dimasik1986 # 17 мая 2020 в 17:30
всё таки не смог её игнорировать, написала я сломался. вроде снова начали общаться, но не разу не виделись со второго мая, приносил снова цветы, вроде понравилось, типа спасибо они классные, а вчера высказал по поводу избегания встреч, обиделась удалила из друзей, сказала что типа не стоит дальше продолжать общаться т.к нету взаимопонимания. я ничего не пойму, зачем мне вообще писать надо было то?
Летучий Баран # 17 мая 2020 в 17:50
Соболезную. Боюсь что тут "взаимопониманием" было бы если бы вы позволили себя материально доить пока она пытается строить отношения с тем парнем. Вы вероятно и сами это видите.

Зачем писать - разве что для того чтобы окончательно убедиться. И нет, вы не сломались, только понадеялись что ошиблись в её чувствах.

Я бы в похожей сконцентрировал усилия на том чтобы больше знакомиться с девушками. Сходите ещё на 15 первых свиданий - отпустит. Даже если не повезёт и ни одна из этих пятнадцати не приглянется, хотя не так уж и редко бывает что отношения развиваются и переходят в создание семьи уже с первой попытки познакомиться в интернете. Вам просто сейчас очень неповезло.
Dimasik1986 # 17 мая 2020 в 18:40
спасибо, но опять херово на душе(
Летучий Баран # 17 мая 2020 в 18:49
Вы всё ещё верите что от её ухода что-то потеряли. Может быть вам немного поможет если представите себе похожую ситуацию с инверсией полов: если бы в ситуацию похожую на ваше общение с той женщиной попала девушка при знакомстве с парнем в интернете, что бы вы ей посоветовали? )
Dimasik1986 # 18 мая 2020 в 23:15
ну со стороны смотреть легче, смотришь без розовых очков. другим я могу советы давать, а сам себе помочь не могу. будто борьба идёт голова против души.
Vania # 10 мая 2020 в 09:18
От любви . Любви не ищут !!!
Котик # 9 мая 2020 в 20:58
Чернильница какая-то эта Катя
sofia # 9 мая 2020 в 21:34
Ох.. В общем чувства нас не подводят.. если понятнее.. - ты ни в чём не виноват, характер у человека такой.. ты же чувствуешь что она охладела, поигралась на время и снова помирилась, остальное что она тебе говорит тупо отмазки чтобы не видеться.. ей не интересно уже, она свое получила. Будь горд, не унижайся и не идеализируй её, она обычный человек как и все,оно того не стоит, удели внимание себе любимому.. и клин клином вышибается, поможет.
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 23:25
Очень тяжело, когда есть чувства вообще думать, просто тянет и всё
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 23:38
Я все время смотрю на её балкон, не получается туда не смотреть, блин вроде мозгом всё понимаю, а сердцем нет, всё тянет к ней.
Dimasik1986 # 9 мая 2020 в 23:42
Иногда как нахлынить, вообще жопа(. Раньше чувствовал прилив сил, как будто расцвел, был полон сил. Сейчас же блин, вообще ничего не хочется делать, всё не интересно стало
sofia # 10 мая 2020 в 00:30
Нужно чем-то отвлечься, хоть что-то что заинтересует погрузиться в это дело.. только так. По крайней мере мне это помогало.. и да больше общаться тоже хорошо.
Dimasik1986 # 10 мая 2020 в 00:34
общаться на данном этапе не могу, а если и общаюсь, то не долго, все спрашивают, что с настроением, его не скроешь даже если улыбаешься.
Vania # 10 мая 2020 в 08:47
Привет всем я недавно только зарегистрировался на этом сайте . (проверка связи) извините.
Golovan # 19 мая 2020 в 03:59
В рассеянском обчестве для парня якобы успешное знакомство на сайте знакомств само по себе уже подозрительно. За исключением каких-то редчайших исключений, тут 3 варианта:

1) Индивидуалочка. Без комментариев.
2) "Пустышка". Пишет просто от нефиг делать. Сливается после десятка комментов (удаляет анкету, добавляет в чёрный список, просто игнорит).
3) "Френдзонная ТП". Автору вопроса попался именно третий вариант.

Дамочке нужен был "эмоциональный унитаз", куда она успешно справила и большую, и малую нужду. А опроставшись, недвусмысленно послала. Типа, "А ты что, думал, я тебе вагину подставлю? Для этого у меня есть проверенные люди. Типа моего бывшего". Автор тем более подходил на эту роль, т.к. не настаивал на сексуальной близости, с которой в 9 из 10 случаев ни в коей мере не стоит затягивать.

Автор, я тебе гарантирую. Когда она окажется в очередном своём "кризисе", она с тобой ещё свяжется. Напишет что-нибудь вроде: "Знаешь, прости, если в прошлый раз была груба. Прости за недоразумения. Я многое обдумала. Давай, начнём всё сначала. Я чувствую, у нас получится." НА ПОДОБНОЕ ОСПОДИ УПАСИ ВЕСТИСЬ! Если только вам не нравится играть роль "сортира".
Dimasik1986 # 19 мая 2020 в 17:02
спасибо, буду иметь ввиду.