Что НЕ помогло стать нормальным человеком

Автор
Опубликовано: 2243 дня назад ( 5 февраля 2018)
Настроение: не хочу вешаться, и то хорошо)
+1
Голосов: 1
То, что я - вялое апатичное чмо, стало окончательно понятно лет в 14. До этого звоночки были, куда же без них.. Ведь все психические процессы принято делить на познавательные, эмоциональные и волевые. Понятно, что если хромают две трети твоего психического (эмоционально-волевая сфера), рано или поздно ты обратишь на это внимание и будешь, мягко говоря, в а..уе! Отойдя от а..уя, я впала в панику и сходила, наверное по всем неправильным направлениям. Привожу их в хронологическом порядке.

1) "Тыжиндивидуальность!", "Ты - особенный, альтернативноодарённый и вообще не такой, как все!". Ну да, в школе это прокатывало. В какой-то степени. Вслух я об этом, разумеется, не говорила справедливо опасаясь визита санитаров.. Но такой подход обеспечил мне достаточно высокую самооценку на тот период. Что избавило меня от участи "Чучела" ибо по всем законом школьного жанра меня как омежку должны были люто травить.. Потом до головушки дошло, что гордиться своим низким энергетическим статусом - это не очень комильфо. Это уже была учёба в ВУЗЕ, а там...

2)... как раз вошло в моду долбаное позитивное мышление с этими всякими трансерфингами, аффирмациями, медитациями, визуализациями и, конечно, коллажами желаний! "Мой мир любит меня!" - повторяла я десятки раз, стоя на одной ножке в маршрутке.. "Я прекрасна, и всё, что меня окружает - прекрасно" - приговаривала я, глядя на свалку у себя под окнами.. Год я держала свой мозг в противоестественном состоянии.. Надоело. Я выкинула стикеры с аффирмациями, подарила тома Трансерфинга знакомому, а коллаж - сожгла! И до сих пор подобные "мотивашкины" вызывают у меня жгучее и неконтролируемое желание жЫстоко простебать их!

3) Разозлившись на своё состояние, приняла решение "жить как все и не обращать внимание на своё состояние". Сразу столкнулась с проблемой: почти всё, что я рассказываю о себе, непонятно для окружающих! То, что даётся им легко, для меня - целое приключение! И они не понимают, что да, бывают и такие люди, как я! А к пустому трёпу я оказалась не очень способна.. Да и как жить обычной повседневной жизнью с дефектными двумя третями психики? Всё равно приходится изворачиваться и креативить, а это даже обсудить было не с кем..

4) Далее пошли списки, туду-листы, различные софты для эффективного планирования.. Что здесь можно сказать? Списки я не то, что не выполняла, а даже забывала, что они составлены! Ту ду-листы взращивали из фоновой тревоги вполне полноценную, а вот софты.. некоторые прижились! И даже помогли, и я вообще держу руку на пульсе в этом отношении..

5) После провала идеи "жёсткого тайм-менеджмента", решила, что если не доходит через разум, дойдёт через ж..пу подсознание! Были испробованы рефрейминги, работа с частями личности и трансакционный анализ.. Результат - возмущённое подсознание послало свою хозяйку куда подальше, а на работу с частями личности пригрозило скорой шизофренией! "Для полного счастья нам не хватает только шизы" - решила я и поспешила...

6) ..заняться типологией личности! Альфы, беты, гаммы, омеги. Гексли, Габены, Есенины, Гамлеты. Анальный, кожный, звуковой, зрительный векторы. ВЛЭФ, ВЛФЭ, ВЭЛФ, ВЭФЛ. И даже типология Княжны! Нет, ну я узнала много нового.. А этологию с её альфами и омегами - до сих пор нежно люблю) Но в практическом плане - не помогло!

7) Далее пробовала вырабатывать у себя условный рефлекс на желательное поведение путём вознаграждения. Но волевая-то сфера - хромает! Поэтому "вознаграждение" происходило и в случае неудачного исхода, а иногда и вместо самого дела!


8) Самая мякотка! Однажды от коллеги, а потом и от бывшего, услышала, что моя проблема в том, что я - неженственна. "Вот оно что, Михалыч!"- подумаля я и загорелась стать женственной жеженственной) Если коротко - выражаю благодарность лично Ольге Валяевой за взятый кредит для своего бывшего и за то, что я еле ноги унесла из своей собственной квартиры! И если уж мне кого и хочется простёбывать больше, чем "товарищей мотивашкиных", так это - представителей этой чёртовой секты длинноюбочников!

9) Визит к психиатру. Выписал мне флуоксетин, который у меня "не пошёл" и посоветовал не нервничать)

Похожие записи:

Соцопрос
У меня к вам всего лишь 2 вопроса. Я хотел бы для себя определить понятие "радость" и ее роль в жизни людей поскольку для меня это китайская азбука. Итак: 1. Что для вас радость? Не стол...
Радость и удовольствие
Радость и удовольствие - это одно и то же или нет?
Комментарии (42)
Тщетность бытия # 5 февраля 2018 в 16:35
Анальный, кожный, звуковой, зрительный векторы.
Я, честно говоря, когда 1й раз попал на страничку бурлана и увидел эту ахинею, сразу понял, что закрывать сайт нужно немедленно...
Секты, конечно же ывают разными.. Но эта уж слишком палевная...
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 16:51
Ахаха! Там вообще смешная типология! И, да, палевная очень: учёные до сих пор не могут определиться, каким преобладающим образом первобытные люди пищу себе добывали, а г-н Бурлан уже рассказал нам исчерпывающе про уклад их жизни rofl
Тщетность бытия # 5 февраля 2018 в 16:39
Выписал мне флуоксетин
Это же прозак... Смотрел передачу, там говорили, что большинству от него становится еще хуже..
Я пил Венлаксин и Флюанкссол... мне помогло...
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 17:00
Флуоксетин - это СИОЗС, он увеличивает кол-во серотонина в синаптической щели.. По моим ощущениям - у меня состояние не серотонинового, а дофаминового генеза, значит нужно было СИОЗД, а из них широко используют, по-моему, только бупропион! Который у нас не достанешь..
Венлафаксин вообще хвалят на форумах. А вы его в низкой, средней или высокой дозе принимали? Просто он - СИОЗСиН, а в высокой дозе пишут, что и Д, то есть дофамин тоже увеличивает..
Тщетность бытия # 5 февраля 2018 в 17:04
Сначала в высокой, потом, врач, меня постоянно контролируя, давал указания занижать дозу... Пил год.

Ну так вы тогда пейте то, что вам нужно, то есть СИОЗД. Может не только бупропион его содержит...
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 17:11
Если состояние пойдёт на ухудшение, придётся...
Но ведь вообще эффект АД - временный... То есть, если человек начал пить препарат, то он будет это делать до конца жизни. Меняя схему и выбирая лекарства из той же группы.. Нет способа изменить нейрохимию навсегда.. То есть, постоянный приём АД имеет смысл начинать а) при суицидальных состояниях, чтобы снизить риск и б) когда терять уже нечего в плане психического здоровья.. Во всех остальных случаях - АД назначают "под ситуацию" - болезненная адаптация на новом месте, затяжной конфликт на работе/в семье. То есть, чтобы медикаментозно смягчить ситуацию, а когда человек её разрешит, "снимать" его с препарата.. Я права в этих рассуждениях? А вам помогли именно таблетки или ещё и улучшение жизненных обстоятельств? Или таблетки помогли преодолеть тяжёлые обстоятельства?
/// # 5 февраля 2018 в 17:23
Меня заставляют колоться какой - то дрянью. Жить мне всегда практически хотелось, но если я и дальше буду слушаться врачей и родителей то просто организм однажды не выдержит.
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 17:26
А какой диагноз, если не секрет?
/// # 5 февраля 2018 в 17:33
От меня и диагноз скрывают, и вообще всю информацию, да ещё в придачу врут. Заявлением раньше родителям угрожал, а если полиция за дело возьмётся то и врачей нужно будет судить, вот они и стараются.
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 17:37
Шизофрения, вероятно) Тогда принудительный приём препаратов вполне объясним..
/// # 5 февраля 2018 в 17:58
вреда ни себе ни обществу не причинял, родителей наверное подлечить надо
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 18:07
не зная точного диагноза, невозможно что-то сказать...
Тщетность бытия # 5 февраля 2018 в 17:28
Я права в этих рассуждениях?
Если учесть тот факт, что мне выписали АД, когда на меня начали давить суицидальные мысли, тогда, думаю что так.
У меня тогда (да и сейчас) давно наблюдается ангедония, легкая форма депрессии. И если бы не суицидальные мысли, вряд ли бы мне их выписали.... поскольку апатия в принципе жить позволяла да и позволяет сейчас. Она - на уровне моего мировоззрения. Поскольку я не являюсь гедонистом и не стремлюсь им быть (ибо это или дано или же нет), то я стараюсь не впадать в отчаяние, а найти хоть какой-нибудь выход (даже если он мнимый и временный).

Где-то пол года прошло с того времени, когда я прекратил пить АД. В принципе, я не сказал бы, что мне нужно опять продолжать пить именно их или, как вы сказали, другие, но из той же группы.
Улучшения жизненных обстоятельств не было, напротив, был период отчаяния (не мог долго найти работу), но как то смог выползти сам без помощи (как людей так и медикаментов).

Таблетки помогли избавится от суицидальных мыслей, а именно эмоциональных порывов (то есть отчаяния). Когда я их принимал, была та же апатия, и остается до сих пор.

В принципе, с одной стороны, мои жизненные обстоятельства - это в сущности веский повод для депрессий и суицидальных мыслей (я одинок без перспектив на семью, без друзей, родителей). Но с другой, осознание того что это все не мое и н епоможет мне убежать от себя, успокаивает и в какой-то степени даже мотивирует жить дальше.... вхолостую, то есть без смысла. Ибо я понимаю, что все доступные и самые распространенные для большинства людей смыслы мне не подходят, а достойной альтернативы не существует. По-этому и веского повода для отчаяния быть не должно.
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 17:36
Ясно солнечно... Скорее всего, лёгкая апатия - это норма для вас. Просто это состояние не вписывается в общественный стандарт, т.к. СМИ призывает нас жить ярко, быстро и во многом напоказ.. Вообще много что есть сказать по этому поводу...
я одинок без перспектив на семью, без друзей
не подумайте, что я обесцениваю ваши чувства, но... Есть ощущения, что вы преувеличиваете. Может, я чего-то про вас не знаю, но я уверена, что в вашем окружении есть как минимум одна Ж, которая не прочь с вами завести отношения...
Тщетность бытия # 5 февраля 2018 в 17:41
я уверена, что в вашем окружении есть как минимум одна Ж, которая не прочь с вами завести отношения...
Не понимаю, откуда такая уверенность...
Дело же ведь в том, что я сам интереса не проявляю к этому. Сознательно себя ограничиваю в этом.
Чтобы пойти на контакт... да не только с женщиной, а вообще с человеком - нужно быть интересным, обладать желанием рассказывать о чем-то, обладать чувством юмора (женщины на мужчин без этой особенности даже не смотрят) ну и в конце концов - самым главным - инициативностью, решительностью.
У меня нет оснований и поводов завязывать отношения с кем то, в частности с женщинами.
Я не знаю, что можно взять от людей (и опять же таки, в частности от женщин)... и что я мог бы им отдать...
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 17:46
Дело же ведь в том, что я сам интереса не проявляю к этому. Сознательно себя ограничиваю в этом.
Если бы не проявляли - не пришлось бы ограничивать волевыми усилиями..
Чтобы пойти на контакт... да не только с женщиной, а вообще с человеком - нужно быть интересным, обладать желанием рассказывать о чем-то, обладать чувством юмора (женщины на мужчин без этой особенности даже не смотрят) ну и в конце концов - самым главным - инициативностью, решительностью.
Фантастически ошибочная мысль! Необходимо просто знакомиться, а та, которой будет нравиться то, что в вас есть, сама с вами останется! Просто вы на вопрос отношений смотрите через шоры и многого не замечаете...
Тщетность бытия # 5 февраля 2018 в 17:50
Сознательно себя ограничиваю в этом.
Извиняюсь, неправильно выразился. Я имел ввиду, что поскольку не чувствую необходимости, то и парюсь этим.
Тщетность бытия # 5 февраля 2018 в 17:58
Необходимо просто знакомиться
Я не знаю о чем говорить, какие эмоции обязан проявлять, как себя вести. Должен быть какой-то общепринятый поведенческий шаблон, но он мне неизвестен. так или иначе, мне считается, что что действовать согласно шаблону/сценарию, это НЕнормально. Либо человек умеет себя так вести изначально и эти качества имманетны ему как неотьемлемая часть характера, либо нет. Импровизация здесь никчему и рано или поздно вылезет боком.

Я либо знаю и осознаю, что мне нужно от контакта с человеком, соответсвенно буду вести себя определенным образом, стремясь получить это... либо, поскольку у меня нет желаний определенных, которые могли бы быть получены от человека, мне и незачем к нему (человеку) соватся...
Ибо получится так, что у меня, учитывая тот факт, что нет автомобиля, я каким-то образом зашел в автомобильный магазин чтобы приобрести в нем карбюратор. А зачем мне он нужен?
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 18:05
Да нафиг не нужны никакие шаблоны! Тыщщи баб желают познакомиться хоть с кем-то! Просто подходишь, здороваешься вежливо и говоришь первое, что под ситуацию "Снега мнооого выпало", "кофе вкусный", "что-то машин много для этого времени суток". Дальше заинтересованная девушка сама подхватит беседу!
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 18:06
Самое большее - через сто таких попыток будешь мастерски знакомиться хоть с кем угодно.. Да и сам процесс весьма интересный, ну в смысле для того, чтобы себя развеселить чем-то music
Тщетность бытия # 5 февраля 2018 в 18:11
через сто таких попыток будешь мастерски знакомиться хоть с кем угодно
У меня вообще нет мотивации делать такое... а если бы даже хоть 1 раз отказали, я бы определенно бы впал в тяжелую депрессию... Мне эти проблемы не нужны...
Тщетность бытия # 5 февраля 2018 в 18:09
"Снега мнооого выпало", "кофе вкусный", "что-то машин много для этого времени суток"
В лучшем случае повертят пальцем у виска. Я полагаю, что это слишком банально.
Никогда бы не посмел такое гвоорить... в частности не только потому, что это нелепо звучит, а даже изза неуменя поддерживать беседу. Мужчина должен быть инициативным, а значит и вести беседу.. и то что большинство женщин будет ее в свою очередь "поддерживать" ответами "да", "нет", "не знаю" - это в лучшем случае. В большинстве же случаев люибо пошлют либо просто скажут что замужем.

В прочем, я не знаю, зачем мы обсуждаем эту тему, поскольку, как я уже сказал, у меня нет никакого интереса заниматся таким...
Hester Prynne # 5 февраля 2018 в 19:31
Бупропион можно достать. Сам лично заказывал, дженерик, правда. На этом форуме поищите https://neuroleptic.ru/forum/topic/4435-бупропион-веллбутрин-элонтрил-бупрон/
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 21:40
Дженерики - г..но на 95%.. Не знаю, как с веществами, воздействующими на ЦНС... Может и есть те самые 5% исключений.. Но я пока пытаюсь справиться своими силами..
GR27 # 5 февраля 2018 в 18:12
Иногда чтобы не мумифицироваться от принятия реальности , особый цинизм помогает .
Какие там софты прижились ?
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 21:41
Про софты отдельный список составлю!
GR27 # 6 февраля 2018 в 12:25
будем подождать
Turncoat1985 # 5 февраля 2018 в 18:56
ты прямо кладезь мудрости теперь...
ты можешь описать свое состояние комфорта, конечную точку к которой ты стремишься? Что там будет?
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 21:45
Конечная точка... А нет её.. Желаемое состояние - состояние активности и высокой эффективности. Чтобы хорошо работать, осваивать новые вещи там, идти вверх дальше, и чтобы силы оставались на себя и на семью.. Зарабатывать больше. Ну и общаться побольше, с теми людьми, с которыми мне интересно, а им, в свою очередь, интересно со мной. Интересно=информационно насыщенно. А ещё повесть написать, которую я начала ещё в до-депрессивный период. Путешествовать хочу... Ничего необычного.
Turncoat1985 # 6 февраля 2018 в 00:23
вот в этом проблема.
Indiferenta # 5 февраля 2018 в 19:15
По поводу 1-го (Все остальное я тоже прочитала, не думайте. Впечатляющий список. К сожалению, вряд ли чем-то могу помочь, только посочувствовать). Гордиться не обязательно расстройством энергетики, можно чем-то еще. Да даже и не гордиться, а просто хотя бы не пинать себя за то, что ты это ты. Т.е. это же свойство не изолировано, даже обладая волшебной палочкой, его невозможно просто выдернуть и заменить другим. Выдернешь одну черту личности - потянется все остальное, и причем так потянется, что совершенно не обрадуешься. Для примера, есть стеничные люди и есть сензитивные. У тех и других свои преимущества и недостатки, и сделать коллаж из достоинств обоих типов ну никак не получится. Недостатки обоих - расплата за их же достоинства.

Ну и еще другие люди, вообще, тоже далеко не всегда так уж продуктивны. Многие совсем, совсем нет. Ну просто они про... ют жизнь как-то иначе. Не на диване валяются, а бухают, тусят с приятелями, смотрят сериалы. Тоже мне, блин, подвиг.
mrs_cat # 5 февраля 2018 в 21:55
Нууу.. условным меланхоликом жить на порядок сложнее, чем всем остальным. Да, у них есть достоинства (впрочем, высокий интеллект и творческие способности, которые им приписывают, я считаю глубокой вторичкой: будешь тут творческим и креативным, когда выйти из дому и добраться в пункт А - это целая история..!). Так и получается, что то десятилетие, когда люди создавали семьи, росли по карьерной лестнице инженерили-креативили, да просто общались с друзьями, меланхолики тратили на то, чтобы разными способами жить "как все". И книги, написанные для личностной эффективности, здесь вообще не помогают, так как примерный читатель этой лит-ры - это человек с сильной нервной системой! А "слабеньким" надо какими-то другими методами работать, нет, не гнобить себя, да, принять себя со своими личностными особенностями. Но ни в коем случае не считать своё пребывание на дне жизни из-за этих особенностей - нормой и данностью! Тут просто по-другому действовать надо, а как, непонятно! Ну или почти непонятно))
Indiferenta # 6 февраля 2018 в 03:32
Про какими-то другими методами согласна, тоже так думаю. А про никогда не сдаваться не совсем, тут есть кой-какие нюансы.
mrs_cat # 6 февраля 2018 в 08:10
тут есть кой-какие нюансы.
какие?
Indiferenta # 6 февраля 2018 в 13:59
Ну резоны понятны, кто не рискует, тот не выигрывает. И сам процесс шевеления вроде как должен жизнь жизнью наполнять. А организм такая ленивая зараза, которая все время норовит резервы зажать, даже если они есть, и надо бы его как-то подтолкнуть. Но, но, но... Идеология достигаторства - идеология людей, у которых всю жизнь все было хорошо, и они толком и не знают, что такое плохо. У них выбор между нормально и ваще круть, и они думают, что и у других так же. Хорошо преодолеть что-нибудь и выйти победителем. Даже, может быть, хорошо всю жизнь гнаться за ускользающей мечтой, приятной и не очень необходимой. В данном случае процесс важнее результата. Все меняется, когда хотя бы один из вариантов выбора съезжает в минус, и глубокий.

Утрированный пример. Что если для выживания надо отрезать ступню? Это не помогает, и теперь надо ногу по колено. Это не помогает, и теперь надо по бедро. Это не помогает, и теперь надо руку. Это не помогает, и теперь надо уши. Это не помогает, и теперь надо выколоть глаза. И это в конечном счете все равно не помогает. Уж лучше с одной попытки сдохнуть, "надежда" продлевает агонию и делает ее более мучительной. Тут еще характерный момент, что сам процесс спасения требует вовлечения самых распоследних аварийных ресурсов, использование которых не проходит бесследно. Это как топить паркетом и поедать кожаные ботинки. Даже в случае "благоприятного" исхода, он уже так себе благоприятный.

Ладно, чуть меньше накала страстей, хотя принцип тот же - выбор лежит в отрицательной области. Какая-нибудь неизлечимая незаживающая вавка. Плюнувши на нее, можно относительно сносно жить, потратить ресурс внимания, сил и времени на что-то еще. Тогда как бесконечные бесплодные попытки что-то с ней сделать наполняют жизнь страданием.

Ну и еще вот это все позитивное мышление, типа как бы приободрение и вселение надежды, местами превращается в попреки "ты делаешь недостаточно" по отношению к себе или к другому. Хотя человек делает, что может.
mrs_cat # 7 февраля 2018 в 15:24
Пример действительно утрированный. По счастью, баланс нейромедиаторов и их количество восстанавливается гораздо легче, чем отращивается новая конечность laugh Факт в том, что энергии человек получает примерно столько, насколько он активен и вовлечён во что-либо. Понятно, что депрессивный этой самой энергии получает меньше, чем нормальный человек, даже при активном вовлечении во многие сферы. Но, исходя из этой же логики, просто залечь на дно - это значит лишить себя даже этих крошек! А если резерва осталось ровно столько, сколько нужно для жизни... В этом случае очевидно надо искать те виды активности, которые дают энергию сразу после её расхода, причём гарантированно. Первое, что здесь приходит на ум, это посещение собраний Анонимных Депрессивных. Человек потратил энное кол-во энергии на сборы и на дорогу, но тут же получил её, пообщавшись о своих состояниях с такими же депрессивными. Мозг среагировал и выделил энергию хотя бы на эту короткую поездку... Далее сферы активности по идее должны расширяться..
Какая-нибудь неизлечимая незаживающая вавка. Плюнувши на нее, можно относительно сносно жить, потратить ресурс внимания, сил и времени на что-то еще. Тогда как бесконечные бесплодные попытки что-то с ней сделать наполняют жизнь страданием.
Вот весь этот энергодефицит - это и есть та вавка, которую не надо трогать ибо она неизлечима. Это - то, что организм видимо ещё при рождении выставил как установку по умолчанию, заставив бедолагу страдать и мучиться.. Но тут сгодится опыт алкашей. У некоторых из них - такой срок воздержания, что старше нас))) Они живут полноценной жизнью, но знают, что они - всё равно алкаши! Они не борются со своей болезнью, они обходят её десятой дорогой. Наверное, таким же образом правильно поступать астеникам-энергодефицитникам. Искать опоры, общаться со "своими", досконально знать свои особенности, формировать для себя комфортный режим существования... Вопрос, как это сделать..?
Indiferenta # 7 февраля 2018 в 16:17
Все могло бы быть так, если бы дефицит энергии был единственной проблемой на фоне идеального внутреннего и внешнего благополучия во всем остальном. Что верно далеко не для всех и не всегда.

Искать опоры, общаться со "своими", досконально знать свои особенности, формировать для себя комфортный режим существования...

С этим согласна.
mrs_cat # 7 февраля 2018 в 16:28
При идеальном внутреннем и внешнем благополучии энергодефицит - редкий гость) Если только временно, в виде лёгкой хандры... Всё так устроено, что к благополучию - благополучие.. Многим страдальцам нужен хороший специалист, дорогие лекарства, особые условия.. но парадокс в том, что те, кто имеет на всё это средства - не нуждается во всём этом! А так... У каждого свои "отягчающие обстоятельства", и их решение - личная задача повышенной сложности со "звёздочкой"..
Freya # 6 февраля 2018 в 17:03
я остановился на варианте "забить на то, что у меня внутри и на душе и просто жить как все"...
mrs_cat # 7 февраля 2018 в 15:24
Как получается?
Moron # 6 февраля 2018 в 18:01
В жизни редко помогает подобная фигня. Люди ищут чуда, а другие (более хитрые) делают на этом деньги. Есть и третьи - "пророки" или "просветленцы". Они реально верят во всю ту хрень что пишут.
Есть конечно и нормальные психологи и прочие дипломированные мозгоправы. Но мы живем в РФ - думаю дальше объяснять нет смысла.
А вообще я заметил что стало очень модно все усложнять. Рефлексия стала частью жизни многих. Но рефлексия какая-то уродлива, неправильная. Такая которая не ведет к осознанию себя, к пониманию своей личности. Которая не расставляет точки над i. А такая которая ведет скорее к саморазрушению, отрыву от реальности. Такая которая уводит человека в дебри сознания, не побуждая на какие либо поступки.
mrs_cat # 7 февраля 2018 в 15:26
Да, и на этой рефлексии рубят бабло..