[РЕШЕНО] Грех, религия, кто ты в этом мире.

если бы мне было важно мнение шарлатана с зашкаливающим ЧСВ, я конечно же адресовал бы свой вопрос тебе. Но как видишь - адресован вопрос обычному православному верующему. Я могу быть с ним 1000 раз не согласен, но это совсем другой уровень дискуссии, чем с гуру-шарлатаном. Не лезь.

И действительно, почему? ))) Если бы все было так просто, зачем Христу было приходить, умирать на кресте? Щелкнул пальцами и стали все бессмертными, по типу золотой рыбки. Размер трагедии в грехопадении слишком велик, мы его даже не сможем осознать. Когда человек пал и грех вошел в мир, то весь мир стал таким каким мы его знаем. В нем смертность заложена изначально. Все, что рождается рано или поздно умирает. И апостол Павел говорит:"...ибо видимое временно...". Как можно стать бессмертным в мире, где смерть - закон природы? Невозможно. Пока все не воскреснем и не будет "нового неба и земли" придется помучиться.
Я думаю, это несколько не то желание. Если бы человек был способен захотеть всем существом, навечно... - он тут же был бы спасен. Собственно нужно "захотеть" больше, чем способна захотеть природа человека, подверженная греху, страсти, смерти. Вон в "Сталкере" Стругацких(или это в фильме было) была чудо-машина, исполнявшая желания, и человек, который хотел вернуть брата не мог этого сделать, потому что подлинно его сердце хотело одних денег.
Посему наши желания это еще не те желания, какие нужны. Не тот масштаб.
И получается, что - да, человек не хочет быть страстным и грешным, потому что это оскорбляет Бога, которым он дорожит. Если любви не достиг то просто не хочет оказаться наказанным. А как только грех поманит к себе, все хотения его - дым. Поэтому и нужна борьба за исправление себя. Поэтому иногда такое несоответствие между декларируемым(что должно было бы быть) и реальным.

Причастие - причастность новой жизни, это не тоже самое что ее непосредственное получение. И этим словом обозначают таинство Евхаристии , что в переводе означает - благодарение.
Крещение тоже в первую очередь - покаяние и прощение грехов. Но механически ничего не происходит. Бывает вся жизнь человека переворачивается, люди с иглы соскакивают без ломки и медикаментов. А некоторые 30 лет бросают курить... и воз и ныне там.

Здравствуйте! Сколько не говорят о Боге,сколько не пытаются его понять, но понять не могут! Либо Господь открывает себя только своим преданным! Пока Вы не преданные, что толку говорить О Боге? Он не постижим для Вас! Сын Господа Иисус мог говорить о Господе, так был его преданным и постиг его! А Вам нужно сначала преданным служением заняться, чтобы Господь захотел открыть себя Вам!Добавлено спустя 5 минутСуществует всего один грех - грех нелюбви к Господу! Другие все произрастают из него. Чтобы полюбить Господа, нужно узнать его и о нем. Узнать можно почитав священные писания любой религии, там везде он присутствует. А кто очень сильно захочет полюбить Бога, тот обречен вернуться в духовный мир уже в этой жизни и никогда больше не попадет в мир смерти и страданий.

поскольку у вас постулируется, что Бог всемогущ, он действительно мог "щелкнуть пальцами" и все стали бы бессмертными.

Размер трагедии грехопадения более велик, чем боговоплощение?
Грех, созданный тварными существами - более велик, чем всемогущество Бога?
подумайте, что вы сейчас излагаете.
кто формирует эти законы? (риторический вопрос)
для всемогущего существа сделать людей бессмертными и изменить структуру мира не большая проблема, чем воскресить из мертвых свое воплощение.

опять-таки - что мешает всемогущему Богу дать человеку способность хотеть всей его природой, если это необходимо для спасения человека?

почему не тоже самое? вы не верите, что в вино и хлеб причастия - это настоящие кровь и плоть Христа? для вас это такая игра, что-то происходящее понарошку, а не на самом деле?

Не поддавайтесь тем учениям которые ведут к Богу через чего то и не нужно познавать его это бессмысленно,познавайте себя как его часть,Бог открыт для вас всегда,греха нет,есть ошибки которые исправляются.Мира смерти нет,а на том свете и страданий нет,там только Любовь во всей своей красе,читайте писание ,но не берите всё на веру,писания тоже писались многими.

Монах, я Вас люблю и уважаю, но по религиозным взглядам мы расходимся т.к. я кришнаитка и у нас познать Бога легко, если служить ему : подносить еду, все, что делаешь - ему посвящать и в итоге он открывается тебя, ты испытываешь счастье и блаженство, экстаз полный . А Вы майвади, у Вас слиться с Богом в брамаджьете ( яркое духовное свечение) считается воссоединением с Богом вершиной совершенства. А у нас это большое несчастье, хуже смерти т.к. там ты не можешь служить и участвовать в играх Господа совсем, что хуже некуда и в конечном счете все равно падаешь на средние планеты по земному типу.Добавлено спустя 3 минутыЕсли ты Монах, начнешь махамантру повторять и служить Кришне, он тебе откроется и ты достигнешь совершенства жизни, из мира смерти ( этот мир смерти) будешь жить в духовном мире, где только любовь к Богу

Есть такая семинарская шутка на тему всемогущества:"Может ли Бог сотворить камень, который не сможет поднять?"
В плане логики, как видите, ситуация нерешаемая )).
В том-то и дело, что Бог ограничен в своих действиях. Свобода человека одно из таких ограничений. Человек без свободы, наверное, и не человек вовсе, а только высокоорганизованное животное. Отказать человеку в свободе это отказаться от акта творения человека.


Грех имеет прежде всего не нравственное измерение. В точном переводе грех означает - промах. Бог - есть источник жизни. Человек свободно отказался от этого Источника жизни. Вернуть человека механически, значит отказать ему в свободе, уничтожить человека, как такого. Более того, в любом таком насильном возвращении в рай всегда заложено потенциальное грехопадение снова. Отцы Церкви говорили, что цель нашей земной жизни и истории человечества привести человека к непадательному состоянию.
Конечно не игра. Это все очень большой вопрос. Если вам интересно, лучше почитать соответствующие источники информации, лекции профессора МДА Осипова послушать. А то словно какое-то измерение от вас сокрыто. Я скажу так:
Евхаристические хлеб и вино истинно есть Кровь и Плоть Христа, но если человек думает, что он ест чью-то реальную плоть и пьет кровь, то ему либо учиться, либо лечиться надо.

Повторяйте хоть чего,но не надо настаивать это ведёт к духовному рабству и забываешь о материальном мире,где мы и живём,можно воздействовать духовно на материю,но не исключать материальный мир ради духовного.

с точки зрения логики никаких проблем в этой ситуации нет: конечно, он может сотворить камень, который не сможет поднять. Просто после творения данного камня он перестает быть всемогущим.

спасение человека в согласии с желанием самого человека никак бы свободу человека не ограничило.
дарование человеку способности желать всем своим естеством никак бы свободу человека не ограничило.
не надо прикрываться "свободой" там, где это совсем не к месту.

Где вы нашли "механическое" возвращение человека - не пойму. Вот человек говорит (и хочет соответствовать своим словам в той мере, в какой он вообще может чего-то сознательно хотеть): "хочу идти за Христом, перестать грешить и т.д." - то в чем проблема такого человека сделать цельным, чтобы он мог пожелать того же самого всей своей волей? Это не проблема для всемогущего существа. Нарушения свободы воли нет.

"соответствующие источники информации" я читал. Я Вам вопрос задаю, почему Вы не считаете, что Причастие - это получение новой жизни.
а какую? нереальную? по православному богословию меняется (претворяется) их сущность, пусть по виду они и остаются хлебом и вином. Если для кого это просто театральное представление и ничего "реально" не меняется, то ему в протестанты надо, нечего людям голову морочить.

Цель шутки показать наше понимание всемогущества. А взять и упразднить константу всемогущества в условиях задачи, несложно )).
Во-первых, вообще, такого рода вопросы не просто так называют тайной. У разных богословов бывали достаточно разные объяснения. И наши с вами предположения (ну или мои фантазии ) ) на этот счет всегда упираются в высказывание Писания - Божьи мысли не наши мысли...
Во-вторых, Вы правда отождествляете свободу воли с нашим сиюминутными желаниями, порывом (даже самым искренним)? Захотел не грешить под воздействием прочитанной книги или фильма... и сразу преобразился в нетленное тело и вознесся. Так, что ли?
Спасение человека - это в первую очередь спасение от греха, и только как следствие этого уже от смерти и т.д.
Если бы самый ревностный порыв покаяния был таков, человек бы после него не согрешил бы никогда и ничем. У великих святых жизнь уходила на то, чтоб полшага к Богу сделать.

Получение новой жизни(т.е. получение жизни вечной) это в Царстве Небесном только. Если бы вы употребили в своем посте скажем "приобщение", а не "получение" я бы не возражал.
Есть пресуществление, а есть преложение, если вы изучали тему. Пресуществление - католическое учение, которое невообразимым образом перекочевало и к православным. Сейчас действительно многие православные стали пользоваться этим словом. Смотрите сами в вики "Преложение"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Особенно в конце текста о двух природах по типу двух природ во Христе.

В библии в начале книги странице две уделено желаниям; не желай того ,не желай сего, не желай этого.Почему?, с начало не приходило понять смысл перечисления.но в дальнейшем понимание пришло через ситуации,ты чего то желаешь и оно сбывается и так привыкаешь к этому,что при не сбывающем желании находишь виноватого и в итоге проявляешь агрессию;обида, ненависть,злоба и др..Все желания исполняет Бог,если желания не противоречат Любви и не важно через кого.Человек видит что кто то сделал то что он желал,но не видит прямой связи,что Бог действует через свои части самого себя и тем самым показывает свою Любовь к нам,а мы благодарим тех через кого он всё это делает,тем самым забываем кто по настоящему заботится о нас о Боге-Любви.Благодарите сначала Бога(можно про себя) ,а потом человека его частицу,так не отойдёте от Любви-Бога.

«О, Махадеви! В Кали-югу нет более простого способа искоренить порок, чем повторение Шри Хари-намы!


Поэтому очень важно нести Хари-наму широким массам людей. Совершая Маха-мантра-санкиртану, люди Кали-юги смогут без труда избежать наказания в аду даже за самые страшные грехи.

Маха-мантра повторяется так: сначала надо дважды повторить „Харе Кришна“, затем дважды „Кришна“ и дважды „Харе“. После этого надо дважды повторить „Харе Рама“, затем дважды „Рама“ и снова дважды „Харе“.

Каждый должен ЧЕТКО ПРОИЗНОСИТЬ эту маха-мантру и совершать санкиртану в честь Шри Кришны, уносящую все грехи».

Расскажу как происходит послание молитвы,ты обращаешься к святым и даже умершим родственникам - любым это точки вхождения послания. дальше это послание несёт твой ангел хранитель,он передаёт послание Богу,если послание не противоречит Любви и обожествлению оно исполнится,любые просьбы вылечить, дать богатство, сокровищ и т.д.,будут ______ . Есть причина и есть следствие - последствие реакции на причину.Вот последствие на причину - агрессия;обида, ненависть,злоба,раздражение,уныние,депрессия и т.д..Чтобы убрать причину,нужно осознать её то есть вывести на монитор - сознание и сделать причину второстепенным - не главным.Главное всегда должно оставаться Любовь в себе,которое связывает с Любовью Бога и тогда человек по настоящему счастлив.

Как-то не религиозна совсем.
Не против, если это кому-то помогает, но сама как-то нет.

Это временно.Если человек не нарушает Божественные законы и находится в Любви - вера ему практически не нужна,он и так в Любви.